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阿扎尔专访:不怀念足球 不想训练只想比赛 在齐祖手下踢球很开心


直播吧2月19日讯 阿扎尔接受谈话节目The Obi One Podcast采访,米克尔和主持人Chris McHardy的专访。

以下为专访完整内容(全文约7300字,阅读大约需要12分钟)

——你退役之后的生活怎么样?

很不错,我可以干自己想干的事情,和家人和孩子一起,我很喜欢。我一点都不需要考虑足球。如果你问我想不想念足球,我会说不想。我只想念更衣室故事,以及我的朋友们。我不想念足球,在花园里和孩子们踢踢球就够了。

——你现在还看球吗?

我的朋友我的兄弟还有在踢球,但老实说看90分钟不可能的。我会在电视上放个10分钟,那些无聊的比赛太难看了,我不是那种看球的人。

——在不同球队更衣室的感受,在哪队更有家的感觉?

都不一样,在所有的更衣室我都有朋友。我在切尔西有很多很好的故事,还有我的第一家球队里尔,还有比利时队,皇马也很好。没有好差之分,只是各不相同。

我想切尔西更像家一样的球队,我们都是朋友,就像家庭一样。但在皇马,你必须赢得比赛。我记得一件事,在切尔西当我们输球时,第二天更衣室每个人都有笑声,但这在皇马不会发生。在里尔也不同,当时我还年轻,你只想踢球,只想享受乐趣,你甚至不去想赢球的事。

——对于赛后欢笑,阿扎尔解释

我说更衣室笑声,意思是比赛已经结束了,因此更好的方式是专注下一场。你不可能回到过去,去再次赢下比赛,那场比赛已经结束了。因此,就享受乐趣,努力赢得下一场比赛。”

——但皇马不一样?

也一样,但不是这样,而是另一种方式。我是说,当你在大俱乐部输掉比赛,总是充满戏剧性,因为你在大俱乐部踢球要赢下比赛,赢下所有比赛。这就是在皇马的感觉,你在训练中也感受到,每个人都不开心,因为我们刚输了比赛。在切尔西我没有这种感觉,因为我们更像朋友。这有点不同,但差别不是很大。

——你的心态如何调整?

我是那种输球之后,5分钟就能忘记比赛的人。输球或是踢得不好,我都没有那种糟糕的情绪,因为我知道足球比赛不是每场都能赢的。还有就是教育因素,我爸爸小时候就告诉我,输球了或是踢得不好没关系,过两天还有比赛。去和你朋友玩吧,之后的比赛赢下来就行了。此外如果我赢球了,上演了帽子戏法,但是比赛结束后就啥也没了,还是要迎接之后的比赛,这和输球没区别。

——你在切尔西是头牌,但是去了皇马就不是,你如何看待呢?

我刚刚说了,这不一样。去到马德里,就是从零开始。你必须重新证明自己,去踢好比赛,并不是因为皇马给了我很多工资,而是我必须证明自己配得上首发11人。但是大家都知道后来我受伤了,事情不像我所想的那样。皇马是我的梦想,但是故事不如我所想。

总之对我来说,在皇马这样优秀的球队踢球,是很重要的经历。当然,伤病让我挣扎。


——那你做了什么来帮助你恢复吗?

没有,我不这么认为。我认为我有点运气不好,遇上了新冠时期。我当时去了达拉斯做手术(脚踝),回到皇马的时候感染了新冠。所以那时候长达两个多月我都在家,没时间恢复,我只能一个人做康复。如果我能做出改变的话,当时就该找个理疗师给我康复训练,重回巅峰。而之后疫情结束,我回到球场,拖着完蛋的身躯,脚踝不听使唤,后来大家都知道了。要是那时候我找了理疗师,也许事情会不一样。

那个时期大家都出不了门,我也只是独自做了一些恢复,我觉得对我来说这已经够了。但是之后回顾才觉得,完全不够。

——那你是否觉得自己该做的事情,但是都做得不够?

是的没错,当然了。那个时期之后,我回到球场,皇马正在争冠。我告诉齐达内我想上场,但我上不了。那个时候我们好像对阵瓦伦还是黄潜,我说我身体不行,我还需要恢复。

——在齐达内手下踢球,你有什么感受呢?

他在我心中就是第一的,他是我的偶像。在他手下踢球,很开心。他的话不多,也不会在球场上指导你太多,我们就像朋友一样。我们在一起就是为了快乐,进球然后赢球。这和穆帅以及其他教练都不一样,他们只是想要赢球。

穆帅是我在切尔西的第二个教练,在迪马特奥之后,大概1314年吧。我记得前两年很难忘,第一年的新奇,第二年我们赢了英超和联赛杯,但是第三个赛季出了很多问题。我们的关系也有点远了。但是我非常尊重穆帅以及他的教练生涯,我可以对我的孩子说,我可是在穆帅的手底下踢了两年球,太棒了。

——在球场上,穆帅是否给了你足够的自由?

完全自由我不知道,但肯定有的。我在球场上赢球,这很简单。穆帅会让我做好自己的工作,但是他会指挥我,别这么踢,别。我会说为啥啊,好吧行吧(笑)。


——你是否享受训练的时候呢?

我不喜欢没球的训练,但要是让我在训练中踢比赛没问题。我不喜欢让我搞两个小时的战术演练,去体育馆跑步啊啥的(米克尔:我知道你说的谁),是的你知道。但是我比赛的时候状态都会在的,养精蓄锐。

——在执教过你的教练之中,谁将你完美地发挥了出来?

我认为在切尔西时期,孔蒂手下的我最完美。(米克尔:我也觉得)但我不喜欢他的训练,一点也不喜欢。我一整个星期的训练很糟糕,我只喜欢比赛日的那90分钟。他在球场上会说战术怎么样怎么样,我会觉得,好吧没懂再来一遍。

——你是曼联的目标,那你怎么去了切尔西?

我在里尔的那个时候,弗格森爵士和热刺那边都联系了我,我也去了曼城的球场,和曼奇尼交谈。那时候我的选择很多,但是没有切尔西。那时候的切尔西联赛表现很差,没有欧冠资格。那时候我知道我要离开法国去英超,而我想踢欧冠但是切尔西没有资格。直到之后他们拿下了欧冠,我就去了。因为切尔西拿下了欧冠,能踢欧冠了。

那时我是去了法国南部度假,遇到了阿布,我们一拍即合。切尔西其实根本不在我的考虑范围内。这就是为什么我要谢谢德罗巴。要是德罗巴没绝杀,我可能就去了曼彻斯特。作为足球运动员,我想踢欧冠,尤其是要转会的情况下。切尔西不是我的选择,直到他们拿下欧冠。

米克尔:我是决赛最佳你咋不感谢我?

阿扎尔:你踢决赛了?哦我想起来了,那是你职业生涯唯一一场踢得好的比赛。

——你见到阿布的那时候,他说了什么?

我和他见面的时候,我还不会说英语,而他不会法语,我们没法交流。但那时候他告诉我我将是球队的关键核心,我直接就答应了。

那时候切尔西还有卢卡库、德布劳内、库尔图瓦,比利时的队友都去了,我觉得就像是和朋友一起。对我来说,我会很好地适应。但我没想到,我去了之后他们都走了。那时候是登巴巴拯救了我。


——德布劳内是否是当时英超最佳球员?

当然是了。甚至到目前为止,也没有人能接近他。他能看到其他球员看不到的东西,瓜迪奥拉给了他足够的自由度,每次持球他都能自由发挥。这就是为什么他是最好的,因为自由的德布劳内是最好的球员,对我来说甚至不是在英超中,而是世界上(最好的球员)。

——比利时国家队为什么没有荣誉?

这支球队很完美,只是代表国家队夺冠是一件非常困难的事,你知道的,这很困难,因为世界杯每4年举办一次,你的职业生涯可能经历两三次世界杯,如果够幸运的话可能是四次。欧洲杯也一样,你能看到欧洲有多少优秀的球队。2018年俄罗斯世界杯我们很接近(冠军),但是看看法国队的球员(笑),我不觉得法国队比我们强很多,但看看他们的球员水平,我们不是输给了不知名国家,我们是输给了法国(笑)。

——对法国的比赛表现不佳

我认为踢完巴西后我们已经累了,对巴西的比赛中我们付出了一切,我们要像5天后对姆巴佩的比赛一样疯狂跑动,要对抗坎特、对抗博格巴,他一直在跑动,你知道这并不容易,我们的右后卫穆尼耶错过了这场比赛,他受伤或是停赛了,他是能完成这些跑动,给球队制造空间的人。我不想找借口,但就是这些小事可以改变比赛。

——评价前比利时国家队主帅罗伯特-马丁内斯

顶级顶级顶级教练,不仅是作为主帅,作为人来说更是如此,他来到了球队更衣室,改变了许多事情,我们建立了一个优秀的团队,我们一起度过了六年。我们这一代没有赢得任何东西,但我认为下一代比利时球员值得关注。我们在谈论黄金一代,但下一代也很好,多库可以成为伟大的球员。

——你愿意在瓜迪奥拉手下效力吗?

我不知道。他对球员要求很高。作为一名球员。我很喜欢我的自由。如果你要求我在场上必须待在一个地方,我会说“什么?你疯了吗?”所以,我觉得他是世界上最好的教练,但我不知道(这个问题),如果在他手下踢球,我无法回答这点,我不能说是或不是。给我自由,我就会带来胜利。

——如果更努力训练会怎样?

我不这么觉得。真的,我不这么觉得。那就是我,这样的训练方式就是我想训练和比赛的方式。有时我也会对自己说,来吧,更努力点。因为人们要求你更努力,那就来吧。然后我说好吧,我要尝试一星期。但一天过后......你知道的,结束了。不,不,不......这对我来说太多了。

在皇马,有时我在想,好吧,来到新球队你得多去健身房,周末我就怀念过去了。结束了,结束了。”

——加盟皇马时超重

那些消息都是真的,每年夏天我都会增重四到五公斤。因为我认为在十个月当中我付出了很多,我把自己的身体状态控制在了最好的水平,所以在休赛期的时候,我会有所放纵。

不要在休赛期叫我去做任何事,我喜欢和我的家人在一起,去海滩。所以,不要让我在那段时间里去跑步,我可以和孩子们在沙滩上踢足球,这没问题,但不要让我去跑步。在我的职业生涯当中,我在赛季开始的第一个月往往不会处在最佳的状态,但在9月和10月之后,我会逐渐回到我的最佳状态,因为这些都是需要时间的。

所以,每当假期结束我都会带着增重五公斤的身体回到球队。作为一个比利时人,我们喜欢喝啤酒,因为我们的国家有世界上最好的啤酒,我的意思并不是我以前每天都会喝啤酒,但我确实会在一场精彩的比赛之后,喝个一两杯。

——谁是合作过最有才华的球员?

我可以选自己吗(笑)?在皇马,我和世界上最好的球员合作,对我来说,莫德里奇、本泽马……他们就是最顶级的,当你谈论德布劳内,他也是最顶级的。兰帕德,也是,马塔,对我来说也是。

但我要给你一个名字,米克尔也认识这个球员,当我年轻时在法国踢球,他是唯一一个让我发出惊叹的球员,那就是盖尔-卡库塔。我想他之前应该在和民主刚果一起踢非洲杯,但他回到了法国。就才华来说,卡库塔绝对是第一。

——评价贝林厄姆

哇,多么出色的球员。我和交谈过,因为我们乘同一架飞机参加金球奖典礼。我看过他踢球,18、19岁的时候他和我兄弟在多特踢球,他太特别了。

——对于受到外界批评的年轻球员,有什么想说的?

从我的例子中可以了解到,足球是一件特别的事情,我必须享受踢球的乐趣,你知道没什么可抱怨的。我曾经热爱足球,现在也热爱着,当我在球场上时,我只想享受比赛,但这(批评)也是(足球的)一部分。我小的时候爸爸总告诉我:“足球不仅仅是足球,还有很多其他东西。”你可能踢出一场精彩的比赛,也可能踢出一场糟糕的比赛。如果你无法成为职业球员那没问题,足球之外还有很多事物,你只需要找到你所喜欢的。你知道的我的生活就是享受一切,不管我做了好事,还是我做了坏事,生活都要继续。

——在切尔西特里从没有批评过你

这就是我的生活方式,我踢球时总是很开心。我的说话方式就是“来吧朋友”而不是“我比你更好”。你知道我总是尊重所有球员,尊重我的前辈。

——在切尔西踢球童被罚下是否很糟糕

不,一点也不,因为那场比赛结束后,我回到家对自己说:"这家伙用身体压着球,而我只是想把球踢出来,然后我就被红牌罚下了?”

有趣的是,那时我妻子已经怀孕,孩子就要出生了。而我呢?被红牌罚下?停赛三场?完美的假期,谢谢你们!

他们会认为我是故意的,但其实根本不是,这有点像在街上踢球。“有人在抢球?嘿,把球给我。”有趣的是,我上周在马德里还遇到了他,我们聊了几句。


——当时你去皇马的时候,是被视为C罗的接班人,当你明天早上起床刷牙看着镜子中的自己时,你有没有感受到压力?

阿扎尔:不,我没有。但是说实话,当我决定退役的那一天,我会有点感触,怎么说?可惜?是啊,这只是一个遗憾。你知道的,皇马是我的梦想俱乐部,我记得有个赛季的第一场比赛,我受伤了,所以我去了贵宾包厢看球,我就感觉伯纳乌是为我准备的舞台。当我退役的时候,我就觉得这是我唯一不后悔的事情(加盟皇马)。但因为后来的事情(受伤),让我觉得很羞耻,我没能给皇马球迷脸上带来笑容。

米克尔:我记得我们在切尔西的时候,你总是这样说,你没有公开说过,但我们关系好,所以你总是对我说,皇马是你的梦想。你说你想离开切尔西,去皇马踢个3-5年,然后退役。我知道你有多想在皇马取得成功,但你的伤病真的,完全没有任何帮助。

阿扎尔:是的,你说得对。但这只是一个很长的故事,我们可以在这里坐下聊5个小时,伤病、运气、我应该多做点...但是事情已经发生了,结果就是结果,你只能接受,每个人都只能接受。


——你这个月才满33岁,你还很年轻 ,你有收到过英超、沙特或美国的邀请吗?

是的,我有收到过几次,但我不知道那算不算报价。人们给我发信息或短信,问我你对哪家俱乐部感兴趣,他们给会你一大笔钱,这样那样的。但我从未和俱乐部的老板谈过,你知道的,总是有经纪人在身边,这没什么大不了的。

——C罗认为沙特联比法甲更大,你在法国踢球你了解这个联赛,你怎么看?

阿扎尔:我不同意他的观点,但这只是一种观点。

米克尔:我知道很多人不认同他这个说法。

阿扎尔:现在你看沙特联,他们拥有大牌球星,不是豪门球队,而是大牌球员。在法国也许大牌球员少一些,但他们更像是是一支球队。我不知道法甲球队对阵沙特球队是否会赢,也许赢起来没那么容易,但我觉得法国足球的水平很好,我现在也在看法甲联赛。他们拥有青年才俊,巴黎也很好,水平就放在这里。

——你和巴黎像是天作之合,他们有向你提出报价吗?

阿扎尔:我在切尔西效力的时候,巴黎每个夏天都在试图推进我的转会,但是你们懂的,我一直说我在巴黎属于里尔,我不会去其他的俱乐部,我跟他们讲得很清楚。

米克尔:如果他们带着一张空支票让你签

阿扎尔:不不不,我爱足球,我爱球迷,即便是钱我也不在意,我不是那种需要那笔钱的人。

——我经常和我的同事、朋友讨论齐祖,讨论他是否有能力在英格兰执教,你知道他在皇马取得就巨大的成功。你前面说了,他很悠闲,不会给你太多指令,给你自由,在你看来,齐达内可以在曼联、切尔西这些球队取得成功吗?

阿扎尔:在我看来齐达内可以在任何地方取得成功,这家伙无所不能,真的,相信我。

米克尔:实际上,我从没见过他在场边说很多话,呃...我只是觉得他有点像迪马特奥?当我们赢得欧冠时,他就是确保每个人都在一起的人,每个人都有自由,他只是在那里监督,他没有试图改变球员,他给每个人自由表达的机会。

阿扎尔:不,他是有点像,但齐达内的脚感还在,他还会做一些事情。但你知道,当你当上了皇马主帅,你会对贝林厄姆说你必须这样传球,或你不能这样做吗?因为贝林厄姆知道怎么传球,作为主教练,必须把最好的球员放在合适的位置上,然后赢得比赛。不要给他们太多指示,你只需要去那里,然后施展你的魔法,就这样。你知道,当你在生活中感觉开心时,你就会在球场上表现出来,所以作为主教练,你只要试着让球员感到开心,他们就会有所表现。

米克尔:如果齐达内在皇马待久一点,你觉得你的皇马生涯会有所起色吗?

阿扎尔:我不知道,你可能觉得我和安切洛蒂的关系不太好,但对我来说,安切洛蒂是最好的教练,对我来说,他是很棒的人,是的他是个好人。你知道,他和球员们的关系很好,这一点我很喜欢,你知道人们只是说说而已,但我和他之间是这样的,我和他一直互相尊重,我在球场上无法给予更多帮助,所以我才没有上场比赛。然后罗德里戈,他们也是伟大的球员。


——谈姆巴佩和哈兰德

阿扎尔:我认为姆巴佩和哈兰德是不同类型的球员,哈兰德是每个赛季都能进50球的人,无论打得好或者打得不好,他都会进球,我从来没见过这样的人。我和我的兄弟说,这家伙太棒了,他每场比赛都能进三个球。然后是姆巴佩,他是另一种球员。是的,他绝对是达到了那种水平的球员,我不知道他是否能赢得金球奖之类的东西,因为有太多的事情。为了赢得金球奖,他肯定会在之后的10-15年内成为最佳球员。

——对你来说谁是GOAT,C罗还是梅西?

对我来说梅西就是那一个,如果你谈论足球,但人们也有不同观点,C罗是进球的GOAT,能为球队带来奖杯。这个家伙,哇!看看他,现在已经39岁了,他会一直进球到50岁,相信我,50岁。

但我更多是......我的风格是梅西,这类的......对我来说历史最佳是齐达内,然后正如我说的是米克尔,之后才是梅西。

——我认为他们(梅西和C罗)之后不会再赢得金球奖了,你认为下一个金球奖得主会是谁?

我认为现在的金球奖只关注谁会进更多的球,谁会赢得欧冠。但你知道的,这只是我的一种观点,关于现在最好的球员,我不知道。哈兰德很棒,他去曼城赢得了欧冠,他应该赢得金球奖,但作为足球运动员,对于我来说这不是我喜欢的方式。当我说这些话的时候,你可能会说我不尊重他,我当然尊重他,但我不是为了哈兰德而看球,他做的很棒,但我是在看足球,B费是这样的、德布劳内、贝林厄姆、格拉利什都是这样的,你知道我是什么意思。

——你提到了很多曼城球员,那现在的切尔西怎么样,你有在电视上观看切尔西的比赛吗?

阿扎尔:我的二儿子里奥是切尔西球迷,但太疯狂了,他穿着恩昆库的衬衫睡觉,现在他一直等着恩昆库回到球场上。你知道,作为切尔西球迷,你希望切尔西赢下每一场比赛,切尔西现在有一个很好的教练,我很喜欢波切蒂诺,所以我认为他是那个可以把球队带回正轨的人。但英超联赛太难了,我认为现在曼城比切尔西好,利物浦也比切尔西好...

米克尔:热刺?

阿扎尔:热刺?热刺算了吧(笑)。但是现在,虽然他们踢得很好,他们是顶级的,他们在英超的第三或第四。但你知道作为一名切尔西球员,你也不能这么说。

但作为切尔西球迷,你希望切尔西成为最好的,但这太难了,太难了,过去两年球队发生了巨大的变化,不仅仅是在球员方面,老板的变更也是。这是切尔西的新故事,作为切尔西球迷,我们只需要推动他们、跟随他们。

——你的很多球迷都想知道你的未来会怎么样,你即将33岁了,你还会回到足球领域吗?

不,我的未来不在足球领域,这是肯定的。呃,我的意思是在足球领域,不做教练是肯定的,但我很想在足球领域做点事。比如带孩子们踢球,就像在他们5、6、7岁时,他们只想踢球,没有战术,他们只想享受比赛。这是我的下一步。现在我想做一些不用花钱,不用指导的事情,然后玩得很开心。这就是我爱的足球。我们会看到他们都会想梅西、C罗那样终结比赛,没有后卫(笑)。

(直播吧)

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